Síntesis del encuentro para la comunicacion efectiva 11/09/11 – Madrid

1) EXPOSICIÓN DE HERRAMIENTAS TELEMÁTICAS QUE YA TENEMOS Y QUE SE PODRÍAN UTILIZAR EN COORDINACION INTERASAMBLEARIA:
-PROPONGO:
Desarrollado por hacksol, la comision de propuestas y el grupo Vox, que sigue desarrollándolo y están abiertos: https://n-1.cc/pg/groups/174246/vox/https://n-1.cc/pg/pages/view/722004
Definicion:
Programa online de recogida, debate, votacion, maduracion de propuestas.
Caracteristicas:
-Usuarios:
    -individuales
    -Asambleas/GT: tienen un nombre de usuario caracteristico pero que tambien les identifica como    tales. Piden hacerse un usuario enviando un email a propongo.contacto@gmail.com  desde su correo oficial. Aparecen un un modulo lateral y estan listados en una lista consultable
Suben sus consensos como propuestas.
-Las propuestas:
        -estan ordenadas en un arbol de categorias tematicas: organización tematica
        -se pueden votar, aparecen votos positivos y negativos
        – cada una tiene un foro, donde se pueden dar respuestas a aquella propuesta,; las respuestas tambien se pueden votar.
        -se pueden hacer propuestas relacionadas a otra propuesta.
-Sistema de mensajería interna, cada usuario tiene un correo.
-Sistema automatico de busqueda de propuestas relacionadas
Usabilidad:
-Se pueden votar, debatir, madurar las propuestas.
-Util para coordinación de asambleas: Las asambleas estan subiendo los consensos que hayan alcanzado y otras asambleas pueden verlos, planteárselos e ir sumándose a ellos o debatirlos.
Intenciones futuras:
-implementar mumble (herramienta de chat de voz multiusuario) y chat de texto.
-implementar recogida de firmas: que las propuestas interesantes se lanzen a poder ser firmadas por DNI electronico en otras paginas, y que esas firmas se puedan utilizar para iniciativas legislativas populares.
-REVOLUCION.MYWEBS:
Es una herramienta para comunicar y colaborar.
Caracteristicas:
-Apartados de noticias, debates, eventos.
-Cada usuario tiene una red social de amigos con los que enviarse cosas y chatear. Sus datos pueden ser publicos o privados
-Foro en forma de arbol. Mas hacia la raiz estan las acampadas y plazas. Si eres de la parte de abajo del arbol, eres informado de todo lo de mas arriba.
-Haygrupos, administrados por un propietario que puede rotar.
-Hay un calendario de eventos creados por los grupos.
-Un grupo puede suscribirse a eventos de otros grupos
Intenciones futuras:
Se pueden pedir y implementar mas funciones.
De momento te tienes que registrar para entrar pero quieren hacer que haya un espacio abierto al publico, para que gente no tan implicada que no este registrada pueda verlo.
Ya han hablado con los de propongo sobre como incorporar propongo.
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-FORO DE TOMALOSBARRIOS:
Herramienta en desarrollo. Se ha hecho para las asambleas de Madrid, en un intento de coordinarlas. Se difundira para coordinar las comisiones de comuniacion, pero se le pueden dar otros usos.
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-FORO DE HUELVA: 
Definicion: foro a nivel provincial
Caracteristicas:
-Tiene apartados: -generales: debate, comunicados, agenda, etc
                          -grupos tematicos
-cada pueblo tiene sus comisiones.
-cada usuario puede ver toda la informacion de las otras comisiones pero no editar en los foros de comisiones a las que no pertenece. Para contactar con ellas existe un apartado comun que se llama coordinación.
Intenciones futuras:
Si se quisiera utilizar a nivel estatal, cada provincia tendria su apartado.
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TOMALOSBARRIOS.NET / TOMALAPLAZA.NET / TAKETHESQUARE.NET
Dominios gestionados por 15hack; las portadas gestionadas por la comision de difusión en red/redes sociales (rrss) de Sol.
Definicion y funcionamiento:
Son dominios multiblog. Paraguas común para los blogs de las diferentes asambleas (nota: esos blogs son sitios de Internet donde las asambleas publican sus textos, fotos, etc). Las plazas deciden en cual/cuales de ellas tener su blog. (nota: aunque en general en tomalosbarrios estan los enlaces con blogs de las asambleas de barrio, en tomalaplaza estan los enlaces con blogs de las ciudades y en takethesquare los contactos de plazas a nivel internacional)
Las portadas están funcionando con un recolector de recursos rss (lector de feeds) que toma la informacion de todos los blogs de las plazas según la van colgando.
Usabilidad:
Es mas una herramienta de difusion (revolucion.mywebs seria mas una herramienta de trabajo)
Intenciones futuras:
Se puede hablar de como gestionarlo y de hacer un agregador de contenidos.
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-N-1.CC:
n-1 es un proyecto de red social libre, autogestionada. Existe desde hace 2’5 anyos, y con el 15m creció exponencialmente. No esta dentro de 15hack. Gestionado por lorea, donde esta gente de toda Europa (hay un grupo de lorea en n-1). Ya hay grupos importantes 15m hechos y un gran numero de usuarios.
Usabilidad:
Mas para trabajo intragrupo que intergrupo.
Pero puede adaptar y darle nuevos usos. Para eso ya hay un grupo de lorea de “testers y usabilidad” en n-1.
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-LISTA DE CORREO DE PLAZAS:  plazas@listas.tomalaplaza.net
Lista de correos (de mailman) a la que estan suscritas los correos de muchas plazas del 15m a nivel estatal. Ya la estan utilizando para comunicarse. Solo tiene acceso a los correos quien tenga acceso a las direcciones de correo suscritas.
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-PAGINA DE SEVILLA (direccion??) (buscar a JIMBO, que es el que la presentó)
Tiene un mapa del pais.
Organizacion con dos ramas, una de organizacion geografica (territorial) y otra por grupos de trabajo (funcional), y estan interrelacionadas: cuando entras en un territorio, te aparecen todos los grupos de las distintas tematicas que hay ahi, y viceversa.
Hay enlaces a todas las paginas donde esta trabajando ese grupo.
Se llevan las propuestas a nivel local, atuonomico, estatal,…
2) GRUPOS/COMISIONES A NIVEL ESTATAL INVOLUCRAD@S EN LAS HERRAMIENTAS Y LA COORDIANCION INTERASAMBLEARIA (almenos los que han salido hoy):
-15HACK: Grupo a nivel estatal creado para montar los recursos informaticos en red, dar soporte tecnologico, crear herramientas de software libre, autogestion digital sin limitaciones comerciales. Necesitan mas gente.
15hack@listas.tomalaplaza.net
-gestionan los dominios de tomalaplaza.net, tomalosbarrios.net, takethesquare.net
-responden a peticiones de recursos informaticos que se les haga (se hacen enviando un email a la comisión de Extension estatal de Madrid, (otrasciudades.acampada.sol@gmail.com)  que verifica quien hace la petición, aunque ahora 15hack quiere asumir esta funcion)
-tickets y tareas: se adjudican por https://dev.tomalaplaza.net
-webs para plazas, barrios…
-listas de correo
-alias de correo
-y lo que este en sus manos
Subgrupos mencionados:
-VOX: esta trabajando en el desarrollo de Propongo y en la busqueda de herramientas asamblearias en red.
-Disenyo y usabilidad (de tomalaplaza): ahora llamado “pensando tomalaplaza.net”, para redisenyar y poner contenidos a tomalaplaza.net
-COORDINACION ESTATAL 15M:
Grupo a nivel estatal que ha preparado este encuentro
Se ha propuesto que en el se haga un subgrupo o una tarea para preparar la siguiente reunion interestatal.
-GRUPO INTERTERRITORIAL DE MAPEO ANALITICO DE ASAMBLEAS: 
(quieren quitar lo de interterritorial)
Se creo el 10-09-11 en n-1. Enviaran cuestionario a todas las asambleas y GT.
Se propone que sea un subgrupo de Coordinacion estatal 15M.
3) PROBLEMAS, PREOCUPACIONES, ENFASIS…:
*Evitar que la gente que no entienda de Internet se quede fuera, no les llegue la información.
Soluciones planteadas:
-hacer pedagogia (talleres, difusión de hojas informativas, difusión de información entendible sobre herramientas telematicas)
-simplificacion y unificación de las herramientas telematicas
-flujo de información entre niveles virtual y presencial, entre Internet y las asambleas.
-difusion de las asambleas y el mumble por radio mediante TDT
*Seguridad, manipulabilidad, problemas de verificación del origen de la informacion, sobretodo a nivel de las direcciones de correo de asambleas, etc, asi como a nivel de usuarios de las herramientas. De hecho se contempla este problema asociado tanto a la centralización actual como a la posible descentralización (se ha propuesto que varios usuarios puedan hacer propuestas y mandar correos en nombre de la asamblea) del control de los correos.
Soluciones planteadas:
-transparencia: actas fiables y accesibles, consensos de las asambleas visibles, lista de correo de plazas@listas.tomalaplaza.net que sea abierta. Asi los participantes en las asambleas pueden ratificar la información de la red.
-controlar las listas de correo oficiales de las asambleas. En Zaragoza gestionan una lista oficial que cuelgan en Coordinacion estatal en n-1.
-personalizar mas quien esta detrás de los usuarios/avatares de las herramientas
*Libertad en la red y en las herramientas
-uso de software libre y autogestionado, sin limitaciones comerciales
-al subir contenidos a la red, hacerlo bajo una licencia copyleft o creative commons, para que otra gente pueda copiarlo y difundirlo
-se propone la creacion de una red libre, como guifi.net, que ya tienen en Catalunya
*Definir criterios de asamblea, de metodo asambleario, de consenso, disenso…
 Aunque a alguna de esas propuestas se contesta que es mas un tema a tratar dentro de cada asamblea, ya que son autonomas para definir sus propios criterios (dicho el sabado), y que ahora estamos tratando el tema de relaciones interasamblearias, se propone tratar el tema en la siguiente reunion interestatal.
4) PROPUESTAS DE MODELOS DE COORDINACION INTERASAMBLEARIA UTILIZANDO HERRAMIENTAS TELEMATICAS:
1)-Propuesta de funcionamiento y toma de decisiones entre asambleas presentado por la asamblea de Villalba:
Propone un lugar donde las asambleas puedan lanzar propuestas de carácter regional o global, y puedan posicionarse ante otras indicando su apoyo, colaboración o rechazo, y debatir en el foro de cada propuesta.
– Una asamblea expone una propuesta consensuada
– Los ciudadanos interesados la recogen, la llevan a su asamblea para estudio y posible colaboración con la asamblea desarrolladora.
– Una vez llegado a consenso lo expresan mediante, por ejemplo, las siguientes posturas:
Aceptamos y nos gustaría colaborar
Aceptamos pero no colaboramos
No estamos seguros, pero vosotros seguid adelante
No nos gusta, debería seguir debatiéndose
 Este lugar de encuentro de posturas en común permitiría la colaboración entre asambleas. Partiendo de que cada asamblea es autónoma las relaciones entre asambleas más como una búsqueda de apoyo que de consenso ya que no necesitan de éste para llevar a cabo sus acciones, salvo en el caso de que éstas sean en representación de todas las asambleas.
Los  usuarios son “Asambleas” o ciudadanos integrantes de las asambleas, que pueden acceder a todo el foro.
2)-Propuesta de adjudicar 2 funcionalidades distintas asociadas a 2 tempos distintos, largo y corto plazo, o sin fecha/con fecha, a propongo y revolucion respectivamente:
-Propongo para debatir y madurar propuestas de contenidos, sin fecha. Que, tal y como ya se les esta pidiendo, las asambleas traten las propuestas que otras hayan colgado en propongo, asi como las propuestas individuales mas votadas, y expresen alli con una respuesta su postura al respecto.
-Revolucion para que las asambleas hagan lanzamientos de convocatorias o propuestas de convocatorias de acciones, ya con fecha. Las otras expresan su postura al respecto en un foro. Que sean visibles las adhesiones de asambleas y individuos. Que haya 2 niveles de convocatoria:
-estatal, que al colgarse alli la iniciativa se mande un email automatico a plazas@listas.tomalaplaza.net.
-regional, en que la asamblea decidiese a que asambleas se lo quiere comunicar
Cuando la asamblea proponiente o una de las participantes crea que una propuesta ya ha madurado y tiene suficiente respaldo de otras asambleas y votos en propongo, que la traduzca a una convocatoria o propuesta de convocatoria con fecha y la pase al revolucion. Poner propongo y revolucion en tomalaplaza.net.
Respecto a ese modelo, se ha propuesto incluir la funcionalidad de lanzamiento de convocatorias en propongo, mediante la diferenciación de las propuestas con fecha de las sin fecha mediante etiquetas.
3)-Propuesta de estratificación de la información por niveles territoriales utilizando tomalosbarrios.net, tomalaplaza.net y takethesquare.net, que funcionarian de sumideros de información de barrios, ciudades y estados respectivamente.
-Takethesquare:donde comunica los de extensión internacional de las diferentes plazas.
-Tomalaplaza:a nivel estatal,sumidero de ciudades, con una portada de noticias donde las ciudades vean las noticias de otras.
-Tomalosbarrios: a nivel de ciudad, que sea el sumidero de los barrios.
(Nota: si no me equivoco, esas paginas ya funcionan asi)
Ahora se gestionan por rrss; sustituirlo por bases de datos y cuentas autorizadas.
5) CONSENSOS:
 -Mandar un email a las plazas suscritas a la lista de correos plazas@listas.tomalaplaza.net preguntándoles si quieren la lista, de forma que cualquiera pueda suscribirse a ella y ver lo que estan enviando los correos de las asambleas aunque pero sin poder escribir. En caso de que acepten, se colgara un formulario de suscripción en tomalaplaza.net
-Que toda la información sobre esta reunion (acta, resumen, video, audio) salga en el grupo de Coordinacion estatal 15M en n-1
-Creacion de un subrgrupo o tarea dentro  de Coordinacion estatal en n-1 para preparar el siguiente encuentro  (donde, cuando y como) (se propone como referencia la semana del 22 de  octubre)  https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=738532&group_guid=554572
6) POSIBLEMENTE, CONSENSOS TACITOS (no lanzados formalmente a consenso pero propuestas recurrentes, con buena aceptación y ausencia de oposición):
-Que 15hack se encargue de desarrollar las herramientas de comunicación y coordinación interasamblearia, que todo el mundo que quiera aportar pueda participar.
-Creacion de un sitio donde juntar todos los enlaces de las herramientas telematicas; se propone http://tomalaplaza.net/dondevoy, puesto que no es posible unificarlas. hay un hilo aqui: https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=744302&group_guid=554572
-Trasladar lo que salga de aqui a las asambleas (aunque no se especifica si a nivel informativo o preguntando por consenso; tampoco si es a las respectivas asambleas de los asistentes o a todas; quizas sean las primeras, ya que no se especifican vias de difusión ni de feedback)
7) OTRAS PROPUESTAS CONCRETAS (no recurrentes pero sin oposición)
-Cambiar el nombre del subgrupo de 15hack en n-1 “diseño y usabilidad” por “pensando tomalaplaza” y que modifique y dote de contenidos tomalaplaza.net. (Ya se le ha cambiado el nombre)
-Que los grupo de trabajo / comisiones de nivel estatal lleven la etiqueta de “estatal”, p.ej., que “15hack” pase a ser ‘15hack informatica estatal”
– Que los grupo de trabajo / comisiones de nivel estatal puedan difundir propuestas a las asambleas locales mediante las herramientas de comunicación estatales, sin que tengan que pasar sus propuestas por ninguna asamblea local previamente  ya que no hay ninguna asamblea a nivel estatal.
– Creación de un grupo de trabajo estatal de metodologia de toma de decisiones, dedicado a preparar una propuesta para el próximo encuentro sobre como decidir en aquellos asuntos que necesiten un acuerdo estatal, ya que no puedan basarse en autonomia de asambleas locales. (por ejemplo como gestionar herramientas de comunicación de ámbito estatal)
8) PROPUESTAS EN CONTRADICCION (que aunque, sin oposición expresa, contrastan de alguna forma otras propuestas hechas). POSTURAS CONTRASTADAS EN GENERAL:
Fusionar propongo y revolucion
vs
Ya existe n-1, que tiene funciones de revolucion. Que revolucion defina sus diferencias con n-1 para no solaparse
Propongo para propuestas sin fecha y revolucion para propuestas con fecha (convocatorias)
vs
Adaptar propongo para lanzar convocatorias implementando etiqueta para diferenciar propuestas con fecha de sin fecha
Fusion de herramientas
vs
Darles distintas funcionalidades
Creacion de una coordinadora estatal que decida cuando una propuesta tiene suficiente aceptación para lanzarla a nivel estatal
vs
Autonomia de las asambleas para que decidan cuando tienen suficiente apoyo para lanzar una convocatoria a nivel estatal. (modelos 1. y 2.)
Establecimiento de criterios asamblearios, metodologia asamblearia (consensos, disensos…)
Vs
Esta es una cuestion intraasamblearia, cada asamblea decide sus criterios
Descentralizar el control de las cuentas de correo: que varios usuarios pudieran subir propuestas y enviar emails en  nombre de la asamblea, C.o GT.
(En tal caso, se ha propuesto que las asambleas se responsabilicen de autorizar sus usuarios individuales que puedan mandar información en su nombre)
vs
Dificultad que eso supone en la verificación de esa información y problemas de saturacion de correos

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